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01 décembre 2008
Le TGi chasse (enfin) les "conseillés patrimoniaux" et les promoteurs indélicats
Le tribunal de grande instance de Paris (9ème chambre dossier N° 08/04533 du 2 juillet 2008) vient de donner satisfaction à un contribuable qui, après avoir fait l’objet d’un redressement fiscal, avait assigné un promoteur concernant les investissements de défiscalisation qu’il avait réalisé sur ces conseils.
En 2004 et 2005, ce contribuable avait réalisé divers investissements «loi Girardin» dans les départements d’outre-mer, ce qui lui avait permis de réduire sensiblement son imposition.
A la suite de ces opérations, il avait fait l’objet d’un contrôle fiscal à l’occasion duquel l’administration avait remis en cause la déduction opérée sur son revenu taxable au motif que les investissements en question n’entraient pas dans le champ d’application du texte invoqué.
Le contribuable n’a donc eu d’autres solutions que d’accepter l’essentiel des redressements qui lui avaient été notifiés et d’acquitter les impositions réclamées.
Mais il n’en est pas resté là. Il a assigné le «promoteur» devant le tribunal de grande instance de Paris pour obtenir réparation du préjudice qu’il estimait avoir subi. Et il a obtenu satisfaction.
Le tribunal a considéré que l’engagement contracté par le promoteur en remettant au contribuable une documentation dans laquelle il précisait s’être «assuré de l’éligibilité à la loi Girardin sans contestation possible de la part de l’administration» devait s’analyser «en une obligation de résultats».
Et que, même s’il pouvait exister un doute sur l’interprétation qu’il convenait de faire de la réglementation fiscale applicable, cette circonstance - si elle devait se vérifier - n’était pas exonératoire de la responsabilité du promoteur de ces investissements : il aurait dû prendre toutes les dispositions utiles pour s’assurer que les opérations engagées répondaient bien au résultat attendu ainsi qu’il l’avait expressément garanti.
Ce résultat n’ayant pas été atteint, le tribunal a jugé que le promoteur des investissements défiscalisants devait indemniser le contribuable non seulement des montants d’impôt qu’il aurait dû acquitter auprès de l’administration fiscale mais aussi des différents frais qu’il a engagé pour assurer la défense de ses intérêts auprès de l’administration.
Ce raisonnement vaut pour tous les autres produits de même nature : loi Malraux, investissement du loueur en meublé professionnel, mais surtout également pour les investissements en loi de Robien…
Nous risquons de voir fleurir les dossiers de petits investisseurs floués par de nombreuses officines de « conseillés » trop longtemps jugés irresponsables de leurs actes commerciaux.
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Commentaires
enfin un peu de baume au coeur
Ecrit par : ROYER | 03 décembre 2008
Cela paraît logique, lorsqu'un professionnel en défiscalisation, ou du moins prétendant en être un, donne des conseils qui garantissent certaines choses, qu'il en assume les conséquences lorsque la loi devant servir à la défiscalisation n'est pas correctement interprétée ou appliquée.
Et en effet, il y a fort à parier que cette décision serve de jurisprudence aux autres situations, telle l'application de la loi Malraux, notamment.
Ecrit par : loi malraux | 29 décembre 2008
A lire AVANT de vous engager dans une quelconque opération de défiscalisation immobilière.
Celà vous évitera de vous faire piéger par des gens sans foie ni loi et vous saurez ce que vous DEVREZ impérativement VÉRIFIER avant même que le "conseiller" ne commence son baratin.
http://forum.actufinance.fr/scellier-and-co-pr-cautions-a-prendre-P199031/
Cordialement.
JP ASTRUC
Ecrit par : JP ASTRUC | 07 mai 2009
Rien que de très normal en effet dans cette condamnation de gens abusant de la crédulité d'autrui... Et puis bravo pour la qualité de ce blog, qui montre qu'on peut bien sûr travailler dans l'immobilier sans tomber dans ce genre de dérives. Si j'ai un jour trois sous à investir, je ferai appel à vous...
Ecrit par : Bruno HERGAS | 15 mai 2009
Merci pour vos encouragements ; ils me touchent sincèrement…
Ecrit par : bil | 15 mai 2009
Un mot du Webmaster :
Vous vous êtes abonné a la Newsletter de l’ADIM , c’est la raison pour laquelle vous recevez ce mail
PUBLICATION DU LIVRE DE CLAUDY GIROZ
Chers ami(e)s et associé(e)s
Depuis 2 ans, notre présidente a remué ciel et terre pour mener le combat juste et nécessaire contre les abus de la défiscalisation. Vous avez été très nombreux à l’appeler, à lui écrire, à lui demander comment procéder dans votre cas.
Elle a eu droit aux retours de bâtons auxquels on est en droit de s’attendre quand on s’intéresse de trop prés aux arrières cuisines de l’immobilier : multiplication des procédures a son encontre, menaces de mort et autres petits incidents pas tout a fait fortuits.
Elle a collecté pour vous les textes essentiels et jurisprudences afin de vous aiguiller plus facilement par vous-même à faire les bons choix, les bonnes approches.
Elle nous a aidé, soyons solidaires, aidons la en retour et aidons nous nous même et en faisant l’acquisition de cet ouvrage
Plus d’info sur le contenu du livre et le bon de commande téléchargeable
Le webmaster
Un mot d’un sympathisant:
Bonjour à toutes et à tous.
Petit rappel pour les néophyte :
EN BREF :
Les lois de défiscalisation on été mise à disposition de tout citoyen correspondant à une certaine tranche d’imposition. Cela permet à l’Etat de parer partiellement à une carence locative importante dans notre pays en contre partie d’un certain « cadeau » d’impôts « offert contractuellement » aux éventuels acquéreurs admis dans le cadre de la loi concernée. A noter qu’il leur est assuré par le vendeur que ce « cadeau « d’impôt associé au loyer, doit couvrir le coût du bien acquit
Les Lois : Borlo , De robien, Demessine Zrr, Bouvard LMNP, LMP, Girardin, Monuments historiques, Malraux, Scellier etc.
MISES EN ŒUVRE :
Dans le temps, Les officines se multiplient, PME, promoteurs, promoteurs-constructeurs, promoteurs-constructeurs-gestionnaires. Certains étaient déjà sur le marché depuis longtemps avec renom. D’autre émergent et érigent des holdings .Durant des années fastes, le marché est porteur et ouvert. Ils recrutent, ils forment, ils démarchent le client, ils vendent et enfin ils construisent maison individuelles et immeubles.
Le vendeur est expressément convié à solliciter sa famille, ses amis, ses connaissances. Il ne verra jamais ce qu’il vend, ni l’endroit ou la région dans laquelle est situé l’objet de sa vente. En effet, la vente s’intitule : (VEFA) traduire vente en l’état futur d’achèvement .Son seul support visuel : des plaquettes cartonnées de luxe , glacées, en couleur , n’étant pas toujours le fidèle reflet de la réalité.
Ensuite, une étude patrimoniale avec un logiciel de simulation qui doit être instruit avec des données honnêtes fournies par le client, en phases avec la réalité. Le conseiller doit disposer d’une RCP et de toutes les connaissances et cartes professionnelles légalement requises pour exercer chacunes de ces activités bien distinctes : Vente, placement, assurance ,etc.
Ce qui n’est pas toujours le cas, à chacun de s’en inquiéter avant tout engagement
A SAVOIR :
Pour vendre des FIP et des FCPI , le vendeur touche à l’épargne des contribuables et il doit être déclaré légalement CIF (Conseiller en Investissement Financier) encore une entourloupe que certains groupes ont occulté à leurs vendeurs qui se trouvent à pratiquer dans l’illégalité, passibles de prison et d’amendes.
DERIVES :
Les lois concernées, par défaut de ne pas être assez clairement définies et cadrées , certains acteurs de la chaine défiscalisante vont rouler sur la ligne blanche continue, voire la franchir. Innocemment ou délibérément ? La réponse appartient à la justice.
Dans cette chaine se trouvent : les promoteurs, les constructeurs, les mairies, les notaires, les gestionnaires, les banques, les chefs de réseaux, les formateurs, les vendeurs, les acquéreurs, les locataires. Pour la plupart, ils ont des engagements et des responsabilités contractuelles. Dans certains dossiers litigieux, ceux qui ne les ont pas respectés ou assumées peuvent être mis en cause au civil ou au pénal.
Remarque à décharge : Nombre de promoteurs à dimension nationale ou d’autres de moindre importance ont fait leur tâche avec honnêteté et professionnalisme. Cherchez en toute neutralité, il y à des promoteurs et des groupes de promotion dont on ne trouve sur aucune page du web ou sur les blogs de critique négative, pourquoi ? je suppose que leurs clients respectifs sont en partie satisfaits …et ont certainement bien défiscalisé ? Il aurait dû en être pour tous ainsi…
Mais , comme en tout domaine, il suffi d’une minorité sans scrupules pour dévaloriser une activité ou mettre en péril un solide édifice. Ceux dont vous êtes les victimes, sont une minorité, auteurs de dégâts d’une dimension nationale.
Les victimes sont, pour la pluparts, de petits épargnants séduits, voir éblouis par les propos des vendeurs et le pouvoir de l’image( imposante) que ces dites sociétés induisent, en proposant des produits défiscalisants packagés prétendus « hyper sécurisés ». L’objectif du vendeur sans préjugés, et pour encaisser sa commission, présenter à son interlocuteur une dimension énorme à l’économie d’impôt afin d’occulter l’engagement dans l’acquisition immobilière présentée, en fin de discussion, comme accessoire.
Les argumentaires ont été étudiés par de hauts techniciens, spécialisés dans le marketing de réseaux
Historique :
Peux de temps après son recrutement et quelques « formations » au sein d’un groupe de défiscalisation Toulousain, Claudy Giroz devient le N°2 du volume de vente en VEFA du groupe.
Tout se passe bien jusqu’à la première livraison. Au fil du temps elle remarque et met en évidence moult irrégularités et disfonctionnements en marge de la légalité. Elle en informe de vive voix le PDG du groupe pour lequel elle officiait. Ce dernier lui promet de tout régler dans les plus brefs délais. Six mois s’écoulent sans solutions. Après maintes sollicitations restées sans effet, elle prend conscience de la politique de l’autruche et de l’amplitude des problèmes dans lesquels sa société la faisait évoluer aveuglement. Elle s’est sentie prise dans un piège machiavélique , face à une collusion ou » tout le monde il est beau tout le monde il est gentil », …et irréprochable. Elle signifie ses constatations et ses griefs par 2 fois, par écrits avec une demande d’indemnisation légale de 2 années d’exercice, documents remis en mains propres au PDG par voie d’huissiers afin d’officialiser sa démanche. Suite à quoi, au lendemain, elle est licenciée sans autre procédure préalable comme il se devait.
Depuis , c’est un véritable rapport de force sur tous les fronts, ou tous les coups sont permis . Un véritable champ de tir, de plaintes, de procédures, d’enquête, de pressions et d’interventions occultes. David contre Goliath ?
Evénements :
Claudy Giroz, elle-même victime des tromperies par ses « parrains», n’a eut de cesse que de trouver des solutions afin sortir ses clients des problèmes dans lesquelles elles les avait entrainés . Ils ont tous été pris en charge. CG offre le dossier à la presse et aux médias. Le journal Mariane publie l’affaire. Face au phénomène elle crée l’association ADIM afin d’apporter un soutient moral et des conseils , fruits de ses recherches et de son expérience. Elle ouvre la porte de l’ADIM aux victimes de tout horizon et de tout promoteur.
Démarches :
Claudy Giroz dresse un bilan des produits défiscalisants sur le plan national. Elle adresse un rapport circonstancié au Président de la république, ainsi qu’aux ministères concernés. Là encore, face à l’immobilisme, elle entame une grève de la faim de 16 jours. Le dossier est pris en compte. En parallèle une information judiciaire est ouverte à Toulouse.
Claudy Giroz est assaillie de millier de mails émanant de victimes de promoteurs divers. Les médias, jusqu’alors frileux, vont publier articles sur articles, émissions de radio et de TV. La plus retentissante à été les Robien de la colère
A ce jour, plusieurs loi de défiscalisation ont été modifiées et structurées pour les nouvelles, de là à dire que….
Deux ans plus tard, après plusieurs menaces de morts, de magouilles de mensonges de pressions d’oppressions, d’insultes par téléphone et par mails par les gentils chefs de réseaux et par leurs convertis , de traque juridiques et de procès , de harcèlement procéduriers abusifs à son encontre, Claudy Giroz est toujours présente, à l’écoute des personnes en détresses parfois jusqu’à 23h00 et voire même le WE.
Cette Femme volontaire et généreuse s’implique et donne de son temps depuis deux années, bénévolement, sans aucune ressource, au service des victimes inscrites à l’ADIM.
L’ ADIM :
Chaque dossier de victime est différent. Afin débusquer chaque vice ou malversation, Il nécessite l’étude par plusieurs avocats, l’un spécialisé en droit fiscal, l’autre en droit immobilier, l’autre en droit bancaire et enfin , selon dossier, un autre en droit administratif. Dans les débuts de l’ADIM ,les avocats étaient issus de cabinets individuels, si bien mêmes ils avaient des spécialités complémentaires, les dossiers en souffraient. A ce jour , la présidente de l’ADIM confie les dossier de ses adhérents, avec leur consentement car ils ont le choix, à un cabinet d’avocats établi à Lyon et à Paris et qui ne compte pas moins de 80 avocats dans toutes les spécialités.
LE LIVRE :
DEFISCALISATION OU D€FRICALISATION
Claudy Giroz , ayant déjà porté plainte contre X et contre son ex-groupe.
Elle ne viens pas vous faire le procès de qui ou quoi que ce soit.. Cela ce passe ailleurs.
Un autre livre, dans les tiroirs, est semble t’il pressentît.
Son livre ne laisse la place ni à la polémique ni à l’ambigüité.
Avec sa plume brute de forge, Claudy Giroz , au franc parlé et sans détour, propose de vous apporter des mises en gardes, des informations, des conseils , des exemples, des cas, des choix, des jurisprudences, des solutions
Remarque personnelle:
Enfin, qui de mieux placée qu’une ex-conseillère, bafouée dans son intégrité et dans son honneur, pour vous permettre de déjouer tous les pièges d’une mauvaise défiscalisation. Creusez la question.
J.F. Le porte Voix
POUR INFO : Les conseils d’un expert, professionnel de la défiscalisation, membre de l’association ADIM
http://forum.actufinance.fr/scellier-and-co-pr-cautions-a-prendre-P199031/
http://defiscalisation-sos-robien-borlo-zrr-lmnp.over-blog.com/
Ecrit par : md | 06 novembre 2009
Vendredi 6 novembre 2009
VICTIMES DE LA DEFISCALISATION :Message à diffuser largement
Bonjour Mademoiselle , Madame, Monsieur,
Soyez assez gentil(le) de bien vouloir diffuser largement cette info.
Même si vous n’êtes pas concerné(e) directement, il est possible qu’un parent, un ami, une connaissance se trouve dans une situation morale et financière catastrophique suite à un problème particulier dont je souhaite vous parler.
La cause : On leur a fait miroiter le cadeau fiscal de leurs impôts en floutant l’acquisition .
De nombreuses personnes en France, souvent de petit budget, ont été abusées à la confiance et à la sympathie par certains« professionnels » de la défiscalisation. ( Les professionnels honnêtes ne défrayent pas la chronique)
Au lieu de verser leurs impôts au trésor public ils devaient signer un contrat les engageant à verser leurs impôts pour l’acquisition d’un bien immobilier. L’intégralité de ce bien étant payé en partie par les impôts qu’ils auraient dû verser au fisc et l’autre partie payée par le locataire du bien acquit et ne devait pas leur couté un sou de plus. 3500.000 logements de ce types livrés en France, 35.000 personnes recensées dans les problèmes .
Chaque jour de nouveau dossiers de plaignants arrivent à l’association ADIM nous dit sa présidente fondatrice.
Ces personnes violées virtuellement à la confiance, n’osent en parler, par pudeur ou par un constat d’échec.
Pour de nombreuses personnes, cette opération à été une véritable catastrophe.
Cela aurait pu aussi vous arriver…malgré que l’on dise que cela n’arrive qu’aux autres.
Vous pouvez les aider, soit en envoyant cette info en copié/collé, mail par mail, aux personnes de votre choix, soit, par un simple clic, à réception de ce mail, dans votre boite de réception mail en sélectionnant : répondre à tous
Des liens à consulter :
http://tf1-arnaques-a-la-defisc-le-dire-en-4-mn-a-9-m-de-telespectat.over-blog.org/
http://temoignages-des-victimes-de-robien.blogspot.com/
http://victimes-de-robien.blogspot.com/
Le livre de Claudy Giroz :
Défiscalisation ou D€fricalisation pour venir en aide à toutes les victimes des mauvaises opérations
http://adim.assoc.free.fr/anII/accueil.php
Ecrit par : JF | 06 novembre 2009
Bonjour à tous.
Je n'ai pas vocation a "modérer" les commentaires et je laisse à tous leurs libres opinions sur les défiscalisations et les réseaux défiscalisants. Il est important de prendre conscience des risques réels avant de s'engager. Les notaires de famille sont de bons conseils. Un vieil adage rappelle qu'en matière d'immobilier les 3 critères décisifs sont les suivants:
1.L'emplacement
2.L'emplacement
3.L'emplacement!
Vous ne perdrez pas d'argent si vous choississez un produit qui correspond globalement à cet adage.
En dernier lieu sachez que les "conseillés" ne sont pas les payeurs...Il est impératif de vérifier (par une visite et des renseignements) les informations fournies sur papier glacé avant de signer!
Ecrit par : Bil | 16 novembre 2009
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